► Les reflexions betes des gens

[Cactus2002]

Ce qui est terrible, c'est que vous accentuez le problème en faisant ça. Je comprends que ce soit "mieux" de pas avoir à rattraper mais du coup la société vit dans l'illusion que ça fonctionne, alors qu'en fait beaucoup se mettent dans le rouge pour que ça fonctionne

Oui justement c'est un vrai problème sociétal. Mais je me demande comment ça se fait qu'aujourd'hui les gens semblent plus épuisés, plus à bout qu'il y a 20 ans ou 30 ans ? Les gens passent pourtant aujourd'hui moins d'heures au travail en moyenne qu'à l'époque et prennent plus de congés

 

[L'apprentie]

Oui justement c'est un vrai problème sociétal. Mais je me demande comment ça se fait qu'aujourd'hui les gens semblent plus épuisés, plus à bout qu'il y a 20 ans ou 30 ans ? Les gens passent pourtant aujourd'hui moins d'heures au travail en moyenne qu'à l'époque et prennent plus de congés

 

[Gabyshka]

Oui justement c'est un vrai problème sociétal. Mais je me demande comment ça se fait qu'aujourd'hui les gens semblent plus épuisés, plus à bout qu'il y a 20 ans ou 30 ans ? Les gens passent pourtant aujourd'hui moins d'heures au travail en moyenne qu'à l'époque et prennent plus de congés

C'est peut-être vrai au niveau de l'individu mais quid du temps de travail total des couples par rapport il y a 20 ans ?

 

[Marnie]

@Cactus2002 , je ne sais pas pour les gens en général, s'ils sont plus fatigués, mais on est des mamans : moins de "travail", peut-être, mais dans ce cas, plus de temps avec les enfants, ce qui dans bien des cas est nettement plus fatigant que le travail. De toute façon, avec des petits, on est sur le pont tout le temps.

 

[Jud]

Oui justement c'est un vrai problème sociétal. Mais je me demande comment ça se fait qu'aujourd'hui les gens semblent plus épuisés, plus à bout qu'il y a 20 ans ou 30 ans ? Les gens passent pourtant aujourd'hui moins d'heures au travail en moyenne qu'à l'époque et prennent plus de congés

Je ne suis pas sûre que ce soit vrai mon mec m'a dit l'inverse y a pas longtemps, mais j'ai pas de sources, faudrait que je cherche !

 

[Sekhmet]

Je ne suis pas sûre que ce soit vrai mon mec m'a dit l'inverse y a pas longtemps, mais j'ai pas de sources, faudrait que je cherche !

Alors les gens, majoritairement paysans n'avaient pas beaucoup de "vacances". Il y avait beaucoup de fêtes religieuses pour décompresser (qui pouvaient durer plusieurs jours), mais on ne peut pas tout stopper dans une ferme.
Par contre en terme d'horaires de travail, ils n'étaient pas si énormes en fait.
Après tout dépend ce qu'on compte dans le travail : comme nous ils avaient des enfants, comme nous il y avait du ménage à faire, etc. Je ne sais pas exactement comment on pourrait comparer, mais ils avaient du temps libre aussi. C'est évidemment difficile à décompter précisément.
Et surtout vu que tout le monde se couchait avec le soleil, en vrai les gens se couchaient beaucoup plus tôt !
(bon ptêtre pas le 21 juin, mais en moyenne, ça fait des bonnes nuits !).

 

[Doobida]

Et surtout vu que tout le monde se couchait avec le soleil

Hum on parle d'il y a 20 ou 30 a s @Sekhmet, tas pas rajouté un ou 3 siècles là ?

 

[Sekhmet]

Hum on parle d'il y a 20 ou 30 a s @Sekhmet, tas pas rajouté un ou 3 siècles là ?

Ah oui.
20 ou 30 ans je pense que c'était kif kif niveau horaires/charge de travail.
Ce qui a changé par contre c'est la multiplication des écrans qui nous pourrissent notre sommeil, et aussi peut-être plus d'alertes à ce sujet du côté des médecins, on n'aurait pas forcément insisté sur la qualité de sommeil il y a 20-30 ans.

 

[Jud]

J'ai regardé un peu et effectivement ça semble avoir baissé (avec la difficulté d'avoir des indicateurs qui prennent en compte les différentes réalités...), je sais pas d'où mon conjoint tenait ses infos.

 

[Pauline C]

J'aime bien l'excellent "histoire de la fatigue " de vigarrello sur le sujet. Ce n'est pas tant une question de volume horaire que de perspective et d'aspirations.

 

[Cactus2002]

Ça parle de quoi ? Je ne mets pas de videos quand je couche les filles

C'est peut-être vrai au niveau de l'individu mais quid du temps de travail total des couples par rapport il y a 20 ans ?

Tu penses que c'est l'explication ? Si les femmes travaillaient moins hors de la maison, elles avaient les enfants h24. Était ce vraiment plus reposant ?

Je ne suis pas sûre que ce soit vrai mon mec m'a dit l'inverse y a pas longtemps, mais j'ai pas de sources, faudrait que je cherche !

Soixante ans de réduction du temps de travail dans le monde - Insee Première - 1273

Depuis 1950, la durée annuelle du travail a baissé dans tous les pays développés. Tout d’abord sous l’effet de la salarisation de l’emploi, puis par la réduction de la durée annuelle du travail

www.insee.fr

Je pense que c'est une source fiable quand même

Par contre en terme d'horaires de travail, ils n'étaient pas si énormes en

D'après les statistiques que je lis c'était quand même bien plus qu'aujourd'hui

 

[L'apprentie]

Ça parle de quoi ? Je ne mets pas de videos quand je couche les filles

Du sommeil et du manque de sommeil actuellement. Le fonctionnement passé.
Ça rebondi un peu sur les partages de @Sekhmet

 

[Marnie]

J'aime bien l'excellent "histoire de la fatigue " de vigarrello sur le sujet. Ce n'est pas tant une question de volume horaire que de perspective et d'aspirations.

Je note la référence (pour la lire dans 5 ans, mais sait-on jamais ^^), merci !

 

[Cactus2002]

J'aime bien l'excellent "histoire de la fatigue " de vigarrello sur le sujet. Ce n'est pas tant une question de volume horaire que de perspective et d'aspirations.

Tu peux développer un peu le propos du livre stp ?

 

[Pauline C]

La fatigue est une.notion récente, telle qu'on la conçoit aujourd'hui. Avant c'était plutôt synonyme de paresse morale.
En gros, la fatigue est un impense tant qu'on s'épuise à juste survivre, et on commence à la ressentir quand paradoxalement on travaille moins, et qu'on commence à aspirer à davantage que juste survivre.
Très très grossièrement, ça fait 3 ans que j'ai emprunté.ce livre.

 

[Cactus2002]

La fatigue est une.notion récente, telle qu'on la conçoit aujourd'hui. Avant c'était plutôt synonyme de paresse morale.
En gros, la fatigue est un impense tant qu'on s'épuise à juste survivre, et on commence à la ressentir quand paradoxalement on travaille moins, et qu'on commence à aspirer à davantage que juste survivre.
Très très grossièrement, ça fait 3 ans que j'ai emprunté.ce livre.

C'est une approche historique ? Ou aussi médicale ? On ne ressent pas la fatigue quand on est tout le temps sur l'adrénaline pour survivre ?

 

[CélineDehors]

C'est peut-être ça dont parle @Pauline C :

Histoire de la fatigue : pourquoi sommes-nous "plus fatigués" que nos ancêtres ?

Si la fatigue est perçue aujourd'hui comme étant constitutive de notre humanité et le signe de notre usure physique propre, cela ne fut pas le cas de nos ancêtres qui n'exprimaient jamais vraiment leur fatigue. C'est l'association du temps et du progrès qui a permis d'approfondir notre...

www.radiofrance.fr

 

[Pauline C]

Oui, c'est ça. C'est un historien qui écrit pas mal sur le corps humain et sa perception à travers les âges.

 

[Gabyshka]

Tu penses que c'est l'explication ? Si les femmes travaillaient moins hors de la maison, elles avaient les enfants h24. Était ce vraiment plus reposant ?

Je pense que c'est multifactoriel, pour ce qui est du travail féminin, si je pense quand même que cela joue. Moi je suis quand même très nettement moins fatiguée et ma maison est moins en bordel quand je suis en congés avec mes enfants que quand je travaille car j'ai quand même plus de temps pour faire des tâches domestiques, je trouve un rythme avec les enfants qui me permet de mieux gérer, je n'ai pas tous les temps de transport et la préparation dans le stress le matin et le speed du soir, c'est fatiguant différemment mais y a moins de pression sur le timing.

Sinon je pense que le travail s'est intensifié. Je vais prendre deux exemples. Pour les profs de français il me semble qu'il y a 20-30 ans en sixième c'était 9 heures de français par classe dont 3 heures de demi groupe. Donc un prof sur son service n'avait que deux classes dont beaucoup d'heures avec un effectif réduit. Aujourd'hui si je me trompe pas cela ressemble plutôt à 5 heures de français par classe, les profs sont souvent obligés de prendre 2 heures sup donc souvent 4 groupes classes avec peu de demi-groupes : même temps de service sur le papier mais en réalité beaucoup plus de boulot et de charge mentale.

Autre exemple pour les comptables, avant l'informatique, les saisies et vérifications étaient beaucoup plus fastidieuses mais du coup un comptable avait un portefeuille de client beaucoup plus réduit. Aujourd'hui ce travail là est beaucoup moins long mais en contrepartie les comptables ont beaucoup plus de clients donc pareil, plus de sollicitations, plus de dossier à connaître, plus de jonglage au quotidien entre plein de sujets très différents. En plus d'outils de travail qui changent tout le temps. Ma tante qui fait ça depuis 30 ans n'en peut plus.
Mon père dans un autre domaine me dit aussi que le travail a énormément changé dans sa forme et que c'est beaucoup plus fatiguant.

 

[Myriam9]

Je pense que c'est multifactoriel, pour ce qui est du travail féminin, si je pense quand même que cela joue. Moi je suis quand même très nettement moins fatiguée et ma maison est moins en bordel quand je suis en congés avec mes enfants que quand je travaille car j'ai quand même plus de temps pour faire des tâches domestiques, je trovue un rythme avec les enfants qui me permet de mieux gérer, je n'ai pas tout les temps de transports et la préparation dans le stress le matin et le speed du soir, c'est fatiguant différemment mais y a moins de pression sur le timing.

Sinon je pense que le travail s'est intensifié. Je vais prendre deux exemples. Pour les profs de français il me semble qu'il y a 20-30 ans en sixième c'était 9 heures de français par classe dont 3 heures de demi groupe. Donc un prof sur son service n'avait que deux classes dont beaucoup d'heures avec un effectif réduit. Aujourd'hui si je me trompe pas cela ressemble plutôt à 5 heures de français par classe, les profs sont souvent obligés de prendre 2 heures sup donc souvent 4 groupes classes avec peu de demi-groupes : même temps de service sur le papier mais en réalité beaucoup plus de boulot et de charge mentale.

Autre exemple pour les comptables, avant l'informatique, les saisies et vérifications étaient beaucoup plus fastidieuses mais du coup un comptable avait un portefeuille de client beaucoup plus réduit. Aujourd'hui ce travail là est beaucoup moins long mais en contrepartie les comptables ont beaucoup plus de clients donc pareil, plus de sollicitations, plus de dossier à connaître, plus de jonglage au quotidien entre plein de sujets très différents. En plus d'outils de travail qui changent tout le temps. Ma tante qui fait ça depuis 30 ans n'en peut plus.
Mon père dans un autre domaine me dit aussi que le travail a énormément changé dans sa forme et que c'est beaucoup plus fatiguant.

Je pense qu'on est passé (en moyenne) sur plus de charge mentale et moins de charge exécutrice.

J'aime beaucoup les tâches simples qui demandent peu de réflexion, même si elles sont longues, car je peux laisser mon esprit faire autre chose ou discuter avec des gens. Ça me fatigue moins.