Les IA n'allaitent pas

[Tatian@]

Les IA n'allaitent pas
Les IA ne deviennent pas parents
Les IA n’ont pas connu la chaleur d’une réunion de parents ni le réconfort de trouver une écoute bienveillante face à leurs difficultés d’allaitement


Les animatrices LLL sont des mères ayant allaité leur bébé,
Elles ont d’abord reçu de l’information et du soutien
Puis elles se sont formées à répondre aux questions les plus fréquentes et à reconnaître les problèmes nécessitant l’intervention d’un professionnel qualifié

Depuis 70 ans, les animatrices de La Leche League écoutent et soutiennent les mères
Elles s’appuient sur l’expérience vécue par les familles et sur des centaines d’études

Les animatrices sont là pour toi, elles te répondent par téléphone, par mail, par sms, what’app
Le site LLL France et les réseaux sociaux sont ouverts nuit et jour, toute l’année
Il y a toujours des mères connectées sur le forum LLL France
Nos publications t’accompagnent tout au long de ton allaitement

Alors, si tu as une question, demande à celles qui ont allaité leur bébé et qui soutiennent les mères depuis 1956

Pour continuer à aider les mamans, nous avons besoin de vous : partagez nos ressources, likez nos post sur les réseaux, faites un don à LLL France

 

[Pauline C]

Ceci dit, c'est une bonne question, les IA s'entraînent avec les données fournies par les humains. Est ce qu'elles donnent des conseils judicieux pour l'allaitement ?
Pour la médecine, les IA les plus utilisées fournissent des données assez pertinentes - plus que la voisine de bureau ou Le forum doctissimo.

 

[Tatian@]

Alors, figure toi que j'ai essayé justement
Sur une question vague, elles ne sont pas très performantes, si on leur donne des précisions, elles peuvent être pertinentes.
Mais surtout, elles ne posent pas de questions, elles ne sont pas capable de déceler le besoin derrière une demande.

Et ce qui nous inquiète vraiment beaucoup, beaucoup en tant qu'asso, c'est que les résultats IA des moteurs de recherche fassent considérablement baisser la fréquentation vers notre site et la visibilité du soutien qu'on propose

 

[Pauline C]

J'avoue que pour ma part je ne suis pas fan du site - pas les cas cliniques et documents "pro", mais il y a pas mal d'articles un peu vieillots ou confus.
Les IA n'allaitent pas, mais elles n'ont pas non plus de cancer ou de de maladie inflammatoire, faut avouer néanmoins que quand on les interroge sur ces sujets, leurs réponses sont bluffantes de précision et même de tact.
Dans le soin, on constate que le besoin de lien humain "thérapeutique" demeure assez fort, je suis optimiste sur l'avenir du soutien de mère à mère.
Dans l'absolu, je pense qu'on a moins de chance de se voir conseiller de donner un biberon et pis c'est tout par l'IA que par la tatie, la belle.mere ou la voisine.

 

[Pauline C]

(Par exemple, les IA sont plus aidantes que certains pharmaciens dans les conseils thérapeutiques, et quand on voit Le nombre de types au comptoir qu'ont jamais entendu parler du crat...)

 

[Sekhmet]

Dans l'absolu, je pense qu'on a moins de chance de se voir conseiller de donner un biberon et pis c'est tout par l'IA que par la tatie, la belle.mere ou la voisine.

C'est sûr. Mais le risque est de ne se fier qu'à ça : si on a le choix entre belle-maman qui nous casse les ovaires et une IA, c'est sûr que la seconde sera moins pire. Mais ça n'empêche pas de rappeler que les vraies mamans formées au sujet seront meilleures encore !

J'avoue que pour ma part je ne suis pas fan du site - pas les cas cliniques et documents "pro", mais il y a pas mal d'articles un peu vieillots ou confus.

Je suis d'accord, @Tatian@ avait parlé d'un projet de refonte du site, on en avait pas mal discuté il me semble...
Un projet bien ficelé avec des infos *faciles d'accès* pourrait être un énorme plus pour une maman en galère qui est sur son téléphone en mode "je sais pas quoi faaiiiiire".

 

[Cactus2002]

Mais surtout, elles ne posent pas de questions

Ah bon ? La version pro de chat gpt pose des questions pour préciser ce que cherche l'utilisateur.
Comment as tu formulé tes questions ? Il faut donner des instructions précises. Lui donner des règles. Utiliser une ia comme il faut s'apprend. Et ça peut être très utile selon le domaine et la manière dont on s'en sert. Il faut simplement de rappeler que c'est un robot.

Je suis d'accord avec @Pauline C sur le sujet. Dans certains domaines les ia sont bluffantes. Et il y a toutes sortes d'ia différentes. On peut les entraîner sur certains domaines en particulier

 

[Tatian@]

J'avoue que pour ma part je ne suis pas fan du site - pas les cas cliniques et documents "pro", mais il y a pas mal d'articles un peu vieillots ou confus.

Notre site est très (trop) fourni. Des bénévoles travaillent à le mettre à jour mais c'est un travail sans fin et nous sommes peu nombreuses.
En revanche, nous sommes vraiment preneuses des remarques. Si un article semble vraiment trop daté, plus à jour ou si des liens sont cassés, il ne faut pas hésiter à le faire remonter à l'équipe du site sitemestre@lllfrance.org

Mais ça n'empêche pas de rappeler que les vraies mamans formées au sujet seront meilleures encore !

Oui, c'est un peu ça l'idée, dire que les animatrices offrent une écoute et de la chaleur humaine

Je suis d'accord, @Tatian@ avait parlé d'un projet de refonte du site, on en avait pas mal discuté il me semble...

Oui, ça avance mais c'est un énorme travail car le site public n'est que la partie émergée de l'iceberg, il y a aussi tout notre intranet qui nous permet de fonctionner en interne.

Ah bon ? La version pro de chat gpt pose des questions pour préciser ce que cherche l'utilisateur.
Comment as tu formulé tes questions ? Il faut donner des instructions précises. Lui donner des règles. Utiliser une ia comme il faut s'apprend. Et ça peut être très utile selon le domaine et la manière dont on s'en sert. Il faut simplement de rappeler que c'est un robot.

Justement, l'idée c'était de poser des questions comme une maman lambda non formée à formuler des requêtes à une IA le ferait. Les mamans épuisées n'ont pas toutes de version pro, elles ne sont pas toutes rompues à l'exercice de poser une question à une IA

Ce qui nous préoccupe, c'est d'investir dans un site plus moderne qui ne sera peut être plus autant visité car les mamans se contenteront de la réponse IA systématique de leur moteur de recherche.

 

[Tatian@]

Par exemple, si on écrit dans g**gle
"mon bébé tète toutes les 30 minutes le soir"
On a une réponse IA en premier (comme c'est le cas maintenant) avec des infos pas déconnantes, certes, mais dont les sources sont commerciales (un fabricant de tire lait, un site commercial pour les mamans) puis une source de l'institut de santé publique du Canada. Ensuite, après la réponse IA, on a une discussion du forum LLL France et puis plus rien de LLL France ensuite, que des sources commerciales ou de la presse féminine :/

Idem si on écrit "j'ai des crevasses aux seins"
Les deux premières choses qui sortent sont un loueur de tire lait et une fabricant de tire lait et les infos extraites de notre site (en troisième) ne sont pas les plus représentatives du message global de LLL.

 

[Gargouille]

Il y a quelques semaines j'ai voulu avoir une idée du coût d'une alimentation au LA d'un nouveau né sur 6 mois comparativement à un allaitement exclusif, les dernières données accessibles datant un peu (augmentation des prix des LA).

Eh bien selon l'IA, je suis perdante (financièrement parlant) à avoir allaiter exclusivement mon nourrisson... Sachant que les plus précaires sont celles qui parviennent le moins à allaiter leurs petits, je ne trouve pas ça si anodin.

 

[Gargouille]

Suite

J'ai évidemment réagit et mis en avant l'aberration que représente cette réponse totalement biaisée et l'IA a "corrigé le tir" (si vous voulez la suite je peux la publier aussi) mais mes notions au sujet de l'allaitement ne sont pas tout à fait nulles non plus. Si j'avais été une maman néophyte, j'aurai peut-être reconsidéré mon projet d'allaitement.

 

[Cactus2002]

En revanche, nous sommes vraiment preneuses des remarques. Si un article semble vraiment trop daté

Certains articles s'appuient sur des références du début des années 2000 voir fin 1990. Je n'ai plus les articles en tête, mais il faudrait vérifier article par article. Je trouve que donner de la documentation du début du siècle ne fait pas très sérieux, même si c'est encore valable, c'est bien de mettre des articles plus récents ou alors d'expliquer pourquoi on garde ce vieil article et pourquoi il est toujours valable.
Et autre aspect qui m'a toujours posé problème mais qui ne dérange peut être pas la plupart des gens : ce ne sont pas des articles scientifiques, beaucoup d'assertions non sourcées. C'est dommage car ça diminue la valeur de l'information. Je sais que certaines personnes ne sont pas dérangées. Ma mère un jour m'a dit, complètement hors contexte "oh, moi je n'ai jamais écouté les conseils du pédiatre quand vous étiez bébé, je lisais les documents de la leche league" (elle ne s'intéressait donc pas à l'argument scientifique du pédiatre mais ma mère a toujours été comme cela, persuadée que son choix était le bon. Sur ce choix là en tant que bébé, je suis contente qu'elle s'en soit tenue à ses convictions)

Oui, c'est un peu ça l'idée, dire que les animatrices offrent une écoute et de la chaleur humaine

Ça c'est ce qui va faire que la lll ne va jamais être dépassée par une ia. Une mère qui vient d'accoucher a, dans beaucoup de cas, desespérément besoins de contacts humains. Les réunions, le forum, ce sont des ressources inespérées pour ces mères. Et d'ailleurs, certaines sont encore là quand leur enfant arrête de téter. Je ne pense pas que l'ia puisse remplacer cela. C'est vraiment l'information brute qui est fournie qui doit être retravaillée, à la fois dans son contenu et sa présentation

Justement, l'idée c'était de poser des questions comme une maman lambda non formée à formuler des requêtes à une IA le ferait. Les mamans épuisées n'ont pas toutes de version pro, elles ne sont pas toutes rompues à l'exercice de poser une question à une IA

Mais dans ce cas, la maman lambda se rend compte que la réponse n'est pas le fait d'un humain

les sources sont commerciales (un fabricant de tire lait, un site commercial pour les mamans)

Là également, en regardant les sources on s'aperçoit tout de suite qu'il y a un problème et qu'une source commerciale n'est pas une source valable. Pas neutre en tout cas. Et d'ailleurs quand on utilise une ia, il faut lui donner des directives en matière de sources.

j'aurai peut-être reconsidéré mon projet d'allaitement.

Simplement pour une question financière ? Tu n'aurais pas pris en compte les questions de santé ?

 

[Gargouille]

Simplement pour une question financière ? Tu n'aurais pas pris en compte les questions de santé ?

Alors, je ne connais pas ta situation financière mais la mienne est clairement à 10 000€ près. C'est pas le genre de dépense que je peux me permettre sur 6 mois (en plus de tous les autres coûts que représente l'arrivée d'un bébé) avec mes revenus d'infirmière en France.

Après, comme je le disais, il s'agit de mon deuxième enfant après un premier allaitement "réussi" et "long". Mes connaissances actuelles sur le sujet font que je sais ce chiffre faux. J'aurai eu cette information (j'emploie sciemment ce mot parce qu'autour de moi je constate que très peu de distance est prise vis à vis des IA et que leurs productions sont souvent peu ou pas remises en question), j'aurai probablement paniqué parce que notre situation financière était déjà très très juste.

 

[Gargouille]

Là en essayant de me projeter dans le passé, je pense que j'aurai donc opté pour du mixte à ma reprise professionnelle (soit aux 2,5 mois de vie de ma fille car je ne pouvais me permettre un congé parental, trop mal rémunéré) pour pallier à ce "coût économique global" et donc compromis rapidement ma lactation.

 

[Pauline C]

AA 109 : Choisir de rester "au foyer" ? https://share.google/XHxaJfcMK8ZvuteVQ


Genre celui la, c'est un témoignage certes, mais pas de lien direct avec l'allaitement, on dirait un manifeste tradwife. Me suis dit que ça ne devait pas faire plaisir aux mamans qui reprenaient à 3 mois, qu'elles soient enthousiastes ou pas.

L'article sur la baisse de lactation aussi, il est super confus et anxiogène.

 

[cerise]

@Gargouille ça fait peur cette réponse ! Et une maman non-allaitante, elle s'occupe pas de son bébé peut-être ? (Elle ou son père, ou quelqu'un qui est rémunéré pour la faire.) Mais en tout cas il n'y a aucune raison que la présence auprès du bébé (que ce soit pour l'allaiter ou autre chose) coûte plus cher pour un bébé allaité que pour un bébé non allaité ! Un bébé demande du soin constant, on est plus à l'époque où on le posait dans un coin...

 

[Gargouille]

C'est un peu ce que je lui ai répondu. Peut-être que des mères VEULENT passer du temps avec leur enfant en dehors du temps de travail

[Édit 1 : j'ai sûrement fait une faite de frappe et "allaite" a été corriger par "allaitement"]
[Édit 2 : et, oui, je tutoie les IA ]

 

[sophiez]

Mais dans ce cas, la maman lambda se rend compte que la réponse n'est pas le fait d'un humain

La maman ne recherche pas une réponse humaine en l'occurrence

Là également, en regardant les sources on s'aperçoit tout de suite qu'il y a un problème et qu'une source commerciale n'est pas une source valable. Pas neutre en tout cas. Et d'ailleurs quand on utilise une ia, il faut lui donner des directives en matière de sources.

Mais a 3h du matin en pleurs parce que l'allaitement se passe mal tu n'as pas le recul nécessaire pour analyser ces données je pense (je parle de mon expérience personnelle, la plupart de mes recherches étaient la nuit quand l'allaitement était trop douloureux et difficile et que je voulais abandonner et je suis heureuse qu'il n'y ait pas eu les réponses IA de Google a l'époque et de ne pas aimer traiter directement avec l'ia, j'ai pu tomber sur ce forum, le site de LLL et d'autres qui m'ont aidé)

 

[sophiez]

Suite

J'ai évidemment réagit et mis en avant l'aberration que représente cette réponse totalement biaisée et l'IA a "corrigé le tir" (si vous voulez la suite je peux la publier aussi) mais mes notions au sujet de l'allaitement ne sont pas tout à fait nulles non plus. Si j'avais été une maman néophyte, j'aurai peut-être reconsidéré mon projet d'allaitement.

Je suis sidérée de la réponse de l'IA je ne m'étais jamais posé la question de ce que ça coûtait a la société et on comprend mieux pourquoi on n'incite pas les mamans à allaiter ...

 

[Cactus2002]

À part cela j'ai aussi posé la question du coût à chat gpt, j'obtiens une réponse bien différente que la votre. Il dit que le lait maternel est moins cher. La voici:
"En termes de dépenses directes, c’est généralement le lait artificiel qui coûte le plus cher.


En Suisse, une boîte de lait infantile coûte couramment autour de 15 à 30 CHF, selon la marque et le format. Par exemple, une boîte d’Aptamil Bio de 800 g est actuellement affichée à 29,95 CHF chez Coop. À cela s’ajoutent éventuellement les biberons, tétines, stérilisation, etc.


L’allaitement, lui, ne nécessite pas d’acheter le lait, mais il n'est pas totalement « gratuit » : coussinets, soutien-gorge d’allaitement, tire-lait éventuel, alimentation supplémentaire de la mère, et surtout le temps consacré à l’allaitement. Une association genevoise souligne d'ailleurs qu'il existe un coût économique réel pour la mère, même si celui-ci n'apparaît pas comme une dépense au supermarché.


Donc, si tu parles simplement du budget familial qui sort du compte bancaire : allaiter revient généralement nettement moins cher.


Si tu veux, je peux aussi te calculer combien coûte environ 6 mois d’allaitement vs 6 mois de lait artificiel en Suisse, avec les biberons et accessoires."