Les IA n'allaitent pas

[Pauline C]

Je trouve ça cool, ça correspond peu ou prou à mon expérience d'allaitement long.
Je reprends le message de Tatiana:

• Le maternage à travers l’allaitement est le moyen le plus naturel et le plus efficace de comprendre et de satisfaire les besoins du bébé.
• Pendant ses premières années, le bébé a un besoin intense de la présence de sa mère. Celui-ci est aussi fondamental que son besoin de nourriture.
• Dès la petite enfance, les enfants ont besoin d’être guidés avec amour, ce qui implique l’acceptation de leurs capacités et la sensibilité à ce qu’ils ressentent.

Ce n'est pas que je veuille séparer les bébés de leurs mères et renvoyer tout le monde au bureau à 3 mois, mais je pense qu'il y a de la place pour la nuance, autour de l'allaitement justement;

Qu'on peut répondre aux besoins de son bébé, sans l'allaiter dès qu'il pleure (après le premier mois).
Que le bébé a besoin de sa mère, mais qu'il peut aussi y avoir plein d'autres bras chaleureux pour s'occuper de lui, surtout si sa mère a envie/besoin de faire autre chose que materner H24.
Qu'on peut aimer son bébé de tout son coeur et être attentif à ses besoins sans pour autant renoncer à imposer des ajustements pour l'équilibre familial - séparations, horaires de repas, sevrage de nuit quand la mère en a besoin et pas quand le bébé le décide...

Bref, qu'il peut y avoir des expériences d'allaitement, y compris long, différentes, et qu'on peut bénéficier de l'expertise et du soutien de LLL dans tous les cas. Je sais que c'est ce que l'asso propose en vie réelle, mais sur sa visibilité et sa communication, j'avais du mal à séparer une certaine "vision" de la maternité, qui n'est pas exactement la mienne, des conseils "techniques" que je cherchais.

 

[Cactus2002]

Parce que le credo LLL c'est moyen ma tasse de thé

Tu vas adorer : "Pendant les premières années, la mère est plus importante pour l’enfant que le père. C’est simple, c’est comme ça, c’est un fait de la vie. Vous pouvez dire que ça ne devrait pas être comme ça, vous pouvez dire que ça n’est pas juste, mais c’est comme ça quand même "
Tiré de :

DA Hors série sur la JIA 2005 : Allaiter un bambin : Dr Jack Newman

Texte de la conférence donnée par le dr Jack Newman lors de la Journée Internationale de l'Allaitement de 2005

www.lllfrance.org

 

[Pauline C]

Il est né en 1946 Newman...

 

[Cactus2002]

Il est né en 1946 Newman...

Ben oui mais bon, ma grand mère était née en 1929 et ça ne faisait pas d'elle une rétrograde. Quand on est médecin on se forme pendant toute sa vie, non ?

 

[Déméter]

Ben c'est un homme, pourquoi aurait-il voulu évoluer sur ce postulat de base si commode ?
Même des pères très investis peuvent avoir tendance à dire "la maman est mieux placée pour s'occuper de bébé", c'est une fausse croyance, voire une fausse excuse, difficile à déloger.

Edit : mon mari n'a jamais dit un truc comme ça - je me sens obligée de le préciser pour le défendre

 

[Trefle]

J'étais tombé sur un kiné qui devait avoir du mal a trouver sa place, il m'avait dit que la place du père était la plus importante 9 mois avant la conception et pendant la grossesse . Après c'est la mère, pratique. Puis l'homme sert de tiers séparateur . J'ai changé de kiné

 

[L'apprentie]

Même si l'IA peut bien présenter les choses si c'est pour brasser de l'air ou donner des réponses erronées je ne trouve pas celà très utile...
Il faut se méfier de ce qui est trop propre. C'est soit qu'il y a un robot, soit qu'il y a beaucoup d'argent pour véhiculer une idée et vendre des trucs et très souvent les deux.

Le site est peut-être un peu brouillon mais je le trouve authentique. Comme une famille ne vit pas dans un appartement témoin, je vois les associations et les collectifs comme de grandes complications. Il y a de la vie, du bazar, de l'énergie pour l'humain et moins pour le rafraîchissement de la déco. Parce qu'en fait la déco c'est pas important, l'important c'est l'accueil, le témoignage, l'entraide.
Si certaines personnes qui fréquentent le forum ont dû temps et du talent à consacrer au tri des documents et la refonte du site, je suis certaine que @Tatian@ et les autres animatrices qui font déjà tellement seront ravies de vous laisser faire se travail.

Merci de nous écouter et de répondre à nos questions
Je suis très heureuse de pouvoir échanger avec d'autres êtres humains de ma parentalité 🫶

 

[Nienna]

Pendant les premières années, la mère est plus importante pour l’enfant que le père.

Mon homme est convaincu de ça. Enfin la première année disons, plutôt que "les".
Quelque part ça m'a bien arrangée, car il m'a laissé faire comme je l'entendais.

Je ne sais pas si la mère est plus importante "par nature". De fait elle dispose des saints nichons.
Par contre, bien souvent, sociétalement, elle est de fait plus compétente que le père (car elle a été socialisée en ce sens, car elle a eu un congés mat, car elle se renseigne davantage) et je trouve qu'il est important de reconnaître cette compétence.

 

[Déméter]

Par contre, bien souvent, sociétalement, elle est de fait plus compétente que le père (car elle a été socialisée en ce sens, car elle a eu un congés mat, car elle se renseigne davantage) et je trouve qu'il est important de reconnaître cette compétence.

C'est bien vrai !

 

[Pauline C]

Il me semble qu'en imagerie fonctionnelle on a montré que les pères pouvaient développer un "cerveau de maternité", exactement comme les mères.

 

[Pauline C]

Par contre, bien souvent, sociétalement, elle est de fait plus compétente que le père (car elle a été socialisée en ce sens, car elle a eu un congés mat, car elle se renseigne davantage) et je trouve qu'il est important de reconnaître cette compétence.

Et de la développer chez les garçons !

 

[Cactus2002]

Si certaines personnes qui fréquentent le forum ont dû temps et du talent à consacrer au tri des documents et la refonte du site, je suis certaine que @Tatian@ et les autres animatrices qui font déjà tellement seront ravies de vous laisser faire se travail

Si un groupe de travail est formé, j'en fais volontiers partie.

De fait elle dispose des saints nichons.
Par contre, bien souvent, sociétalement, elle est de fait plus compétente que le père

Ca me fait penser à une série géniale. Motherland (disponible sur arte replay) où un père (kevin) essaye de parler allaitement avec des mères sans grand succès.

 

[Pauline C]

Ou Etienne dans "Mères anonymes", toujours sur arte.

 

[Sekhmet]

Je ne sais pas si la mère est plus importante "par nature". De fait elle dispose des saints nichons.
Par contre, bien souvent, sociétalement, elle est de fait plus compétente que le père (car elle a été socialisée en ce sens, car elle a eu un congés mat, car elle se renseigne davantage) et je trouve qu'il est important de reconnaître cette compétence.

Chez beaucoup de mammifères, la mère se coltine en général beaucoup plus de travail que le père.
Mais ce n'est pas universel (il y a des singes chez qui le père fait tout sauf les tétées, par exemple, ou des mulots chez qui l'investissement paternel est quasi identique à la mère).

Maintenant chez les humains, il y a beaucoup plus de "plasticité", de "software" plutôt que de truc "purement naturel et instinctif" (en vrai y'en a plus que . Et à partir de là tout est possible. En effet si les hommes s'y mettent et on le sait (biologie cf @Pauline C mais aussi observation bête de gens qui s'impliquent, de sociétés différentes, ...) ils peuvent être aussi investis que les mères (avec ou sans nichons d'ailleurs).
À partir de là tout est question de choix à l'échelle d'un pays ou à l'échelle d'une famille. Que les filles soient encouragées dans telle ou telle voie, dans tel comportement, n'est pas naturel, c'est un "choix" de société (hérité de plein de trucs).

Ce fait étant mis à plat, on constate quand même que majortairement, dans notre société actuelle, c'est la mère qui se tape le plus de boulot, et qui par conséquent s'y connaît le mieux. Donc c'est quand même honnête de reconnaître ce fait, sinon ce serait terriblement injuste pour les mères !
Allez zou les mecs on vous attend, bougez vous le derrière pour tenir la route .

 

[Pauline C]

Je n'ai pas lu beaucoup de Bourdieu, dans "la domination masculine", si je fais un résumé très grossier, la thèse soutenue était qu'on avait naturalisé un contexte historique (la domination des femmes par les hommes dans telle ou telle société) et qu'il fallait ré-historiciser le naturel.
Les papas qui élèvent seuls leurs enfants ne sont pas les plus nombreux mais il ne s’en sortent pas plus mal que les mères quand ils n’ont pas le choix (et oui, je travaille à l’hôpital, les mamans qui meurent à l’accouchement, ou pendant la petite enfance, on en voit hélas…).

(Les exigences des femmes montent aussi, autour de moi les mecs les plus déconstruits se sont maqués avec des nanas biberonnées aux bouquins et podcasts féministes, donc pour le « dad blessing », ils repasseront).

 

[Princesse_Elisabeth]

je ne vois pas pourquoi c'est nous qui devrions nous taper tout le boulot, je préférerais que la compensation sociétale prenne la forme d'une plus grande implication de la communauté autour des mères ; congé naissance/ parentalité identique pour les deux parents sans trop de perte financière ou pour la retraite, culture d'entreprise kids-friendly, plein de places en crèche même pour les parents au foyer, lieux de socialisation adaptés aux tout-petits...

J'étais assez d'accord avec ça avant d'être mère (ou plus précisément, avant d'accoucher). Et je reste assez d'accord sur un certain nombre de tes propositions. Mais personnellement, j'ai tellement souffert physiquement et psychologiquement dans les premiers mois de post-partum que j'ai l'impression que cet élément n'est pas suffisamment pris en compte dans la compensation sociétale/l'équilibrage. C'est clairement notre corps qui se tape tout le boulot, oui...

Alors je sais que heureusement mon expérience n'est pas celle de tout le monde, mais maintenant ça me crispe quand on passe ça sous le tapis... A 2.5 mois, je n'étais pas en état physiquement de reprendre le boulot (et psychologiquement, n'en parlons pas), donc mon congé mat s'est transformé en arrêt maladie (règles d'indemnisation différentes, sorties limitées, tout ça tout ça ). Et en fait, je n'étais même pas vraiment en mesure non plus de m'occuper de mon bébé toute seule pendant assez longtemps

Les durées de congé équivalentes pour les deux parents (et souvent à prendre en décalé quand on regarde les petites lignes), ça me laisse assez perplexe...

 

[Sekhmet]

Les durées de congé équivalentes pour les deux parents (et souvent à prendre en décalé quand on regarde les petites lignes), ça me laisse assez perplexe...

Ben ça dépend quelle est la durée.

Dans un monde idéal, je le vois pour que
1) la mère (celle qui a accouché), se repose et s'occupe un petit peu de son bébé
2) l'autre parent (qui n'a pas accouché) s'occupe de son bébé et gère la logistique de la maison

Après faudrait qu'il soit un peu plus long que 2,5 mois, c'est quand même un peu limite (tout dépend du boulot et de l'accouchement évidemment, mais moi perso ça aurait été trop dur à 2,5 mois malgré des accouchements cool).

Certes ça ne se passe pas toujours comme ça, mais mine de rien on sait, d'après les observations, que les pères qui restent au moins 4 semaines auprès de leur nouveau-né restent plus impliqués par la suite. Le lien se crée aussi pour eux, et par le contact avec leur bébé, ô grande surprise !
Et des hommes (et je dis bien des hommes) qui se mettent à s'impliquer dans la parentalité, ça a des impact ailleurs que dans leur propre famille. Ce sont des hommes qui n'ont pas peur de s'imposer dans leur travail (non, la réunion à 18h30 c'est pas gérable j'ai les enfants à gérer -> d'habitude ce sont des femmes qui disent ça. Mais si les hommes aussi le disent, c'est un bénéfice entier pour tous les employés, avec ou sans enfants), dans leurs activités diverses, et ça, ça compte.

Même si le congé ne serait pas complètement équilibré, ça resterait à terme un impact très positif.
Ne serait-ce que parce que même si le conjoint ne s'implique pas autant qu'il le faudrait, c'est toujours mieux (sauf cas particliuers) de l'avoir à la maison quand on est en post-partum éclatée avec un nourrisson qui pleure.

 

[Cactus2002]

Ne serait-ce que parce que même si le conjoint ne s'implique pas autant qu'il le faudrait, c'est toujours mieux (sauf cas particliuers) de l'avoir à la maison quand on est en post-partum éclatée avec un nourrisson qui pleure.

J'ai "chassé" le mien de la maison au bout de 2 semaines. Pas de congé paternité ici à l'époque. Il avait pris un congé sans solde. Mais au bout de 15 jours, il avait tondu 15 fois la mini pelouse, changé tous les tableaux de la maison, refait le potager, taillé les haies, cloué des trucs et construit des machins, trié la cave et le sous sol. Fait les courses tous les jours et acheté des trucs inutiles, etc. Il n'est pas très à l'aise avec nos nouveaux nés à part pour changer les couches, assure toute la logistique mais au bout d'un moment c'est un peu fatiguant car il tourne en rond et a besoin de s'activer constamment. Donc je lui ai dit qu'il pouvait retourner au travail s'il voulait.

 

[Princesse_Elisabeth]

Ben ça dépend quelle est la durée.

Dans un monde idéal, je le vois pour que
1) la mère (celle qui a accouché), se repose et s'occupe un petit peu de son bébé
2) l'autre parent (qui n'a pas accouché) s'occupe de son bébé et gère la logistique de la maison

Après faudrait qu'il soit un peu plus long que 2,5 mois, c'est quand même un peu limite (tout dépend du boulot et de l'accouchement évidemment, mais moi perso ça aurait été trop dur à 2,5 mois malgré des accouchements cool).

Certes ça ne se passe pas toujours comme ça, mais mine de rien on sait, d'après les observations, que les pères qui restent au moins 4 semaines auprès de leur nouveau-né restent plus impliqués par la suite. Le lien se crée aussi pour eux, et par le contact avec leur bébé, ô grande surprise !
Et des hommes (et je dis bien des hommes) qui se mettent à s'impliquer dans la parentalité, ça a des impact ailleurs que dans leur propre famille. Ce sont des hommes qui n'ont pas peur de s'imposer dans leur travail (non, la réunion à 18h30 c'est pas gérable j'ai les enfants à gérer -> d'habitude ce sont des femmes qui disent ça. Mais si les hommes aussi le disent, c'est un bénéfice entier pour tous les employés, avec ou sans enfants), dans leurs activités diverses, et ça, ça compte.

Même si le congé ne serait pas complètement équilibré, ça resterait à terme un impact très positif.
Ne serait-ce que parce que même si le conjoint ne s'implique pas autant qu'il le faudrait, c'est toujours mieux (sauf cas particliuers) de l'avoir à la maison quand on est en post-partum éclatée avec un nourrisson qui pleure.

Bien sûr que je suis d'accord avec toi sur ces éléments, et sur les effets bénéfiques d'un congé AUSSI pour les pères
N'empêche que ces arguments sur l'implication du père sont brandis à tout bout de champ, mais on entend rarement que le congé n'est pas uniquement pour s'occuper du bébé.... dans les argumentaires que j'ai entendus, ça tourne toujours autour du bébé : trop petit pour entrer en garde à 2.5 mois, lien avec le père à créer, donner du temps au papa pour s'impliquer etc. Et c'est d'ailleurs au nom de ça qu'il était question (je ne sais même plus où on en est des congés actuellement) de forcer la prise de congé en décalé pour que le père soit seul avec le bébé et obligé de s'en occuper...

Edit : j'écris "père", "paternel" etc. mais j'aurais dû parler du co-parent (s'il y en a un - et justement... Est-ce que c'est normal qu'une mère solo n'ait pas un congé plus long ???)

 

[Pauline C]

Quand l'accouchement se passe bien, on s'en remet avant la fin du congé mater normalement, même pour celles qui défendent le "mois d'or", ça ne dépasse pas 40 jours. Quand il y a eu des complications, c'est différent.
Les 6 premiers mois pour les deux parents, ça me paraîtrait idéal. Tout le monde en profite, si la maman veut allaiter et continuer elle aura moins besoin du tire lait et la lactation sera solide, et le couple aura eu le temps de s'installer dans une routine. (Et aussi, la carrière de Monsieur aura vraiment été mise en suspens et on aura appris à faire sans lui).
Le congé naissance actuel s'en rapproche un peu, les jeunes papas de 2026 dans ma famille et parmi mes amis s'arrangent pour prendre les 3 premiers mois (chômage, RTT, free-lance... ), et je pense que ça va faire la diff pour la suite.