Langue qui ne sort pas à la tétée

[Jujubara]

Coucou,

J'ai une question technique. Mon bébé a un frein de langue que l'ostéo spécialisée ma dit ne pas sentir très restrictif. Il a deux mois bientôt, et une belle courbe.
Quand il tète, ses lèvres sont retroussées, ou je lui retrousse, mais je ne vois pas le bord de sa langue en bas. Est-ce gênant ?
J'ai été à une rencontre animée par une ibclc, et elle m'a encouragée à consulter car sa succion pouvait ne pas être optimale (il claque parfois ou se décroche, mais j'ai un ref et bcp bcp de lait - qui sont aussi pour elle des signes d'une succion suboptimale). J'ai répondu que si la prise de poids était bonne, était-ce vraiment nécessaire, et elle s'est exclamée que oui, que ça allait influer sur toute sa vie (posture, langage, dentition...) et que ça allait dégringoler quand ma lactation sera en mode croisière.
J'ai un peu l'impression qu'il y a une forte pression sur la "mécanique" et un focus sur les freins, je ne sais pas trop défaire le nécessaire du "ce serait mieux mais c'est pas obligé"...

 

[Doobida]

Tu n'as pas de douleurs ?
Je ne consulterais surtout pas. Comment se créer de l'angoisse et des problèmes là où tout semble aller correctement...!

 

[Jujubara]

Aucune douleur, j'en avais à la mater mais une séance ostéo et fini.
Il a la tête souvent à gauche, on fait de l'ostéo et ça ne gêne pas sa prise de poids...
Oui depuis qu'elle m'a dit ça (sans regarder la bouche de mon bébé) je suis à l'affût de ce qui n'irait pas. Elle a aussi évoqué le cas de mon aîné, où j'ai refusé de couper les freins et il a ajd une langue hypotonique... Ça me fait grave culpabiliser alors que je n'ai pas du tout envie de gérer des problèmes qui ne posent pas problème en fait.

 

[Jujubara]

Et au prix d'une consult ibclc, j'ai pas envie de le faire par précaution non plus

 

[ValerieL]

Coucou,
Je pense qu'il y a plein de points de vue là-dessus, surtout en ce moment et qu'il y a du bon et du mauvais dans tout.
Je ne prône pas de travailler sur la mécanique absolument, je vais juste te faire un retour sur ma situation et celle des enfants.
Mon aîné avait (a) plus que probablement un frein restrictif, l'allaitement n'a été possible qu'avec des bouts de sein. Je n'ai pas vu les bons professionnels ni eu les bons conseils à l'époque. On n'a donc rien fait pour cela. Il n'a, à 4 ans, pas de problème spécifique de langage. Pour la dentition, sa mâchoire est quand même plus petite et si je m'en réfère à moi, je pense qu'il aura besoin d'orthodontie plus tard. Aussi, petit, il lui a fallu très longtemps pour manger des morceaux, il ronfle assez fréquemment...
Ma petite a eu une frenectomie, frein de langue restrictif et je la retrouve beaucoup dans ce que tu décris (claquement de langue, ref, prise de poids plus qu'optimale...). Mais ça posait plus de problèmes, ce qui nous a poussés à consulter. Au final, frenectomie, car frein trop court pour le travailler sans passer par cette case. Je ne regrette pas même si pour le cœur de maman, ce n'etait pas évident. On voit déjà une forte différence avec son frère sur la mâchoire. Pour le reste... difficile à dire maintenant.
De mon côté, je dois également avoir un frein de langue restrictif (c'est apparemment héréditaire). J'ai eu des soucis niveau orthodontie, niveau posture aussi et j'en ai encore. Il y a quelques années, un ostéopathe m'avait dit que mes soucis de postures étaient liés à ma dentition... je pense donc qu'il y a bien un lien entre tout ça. Mais à l'heure actuelle, j'ai l'impression qu'on entend un peu de tout et beaucoup de professionnels qui n'ont pas l'air de s'y connaître sur le sujet. Enfin, ils ont peut-être l'air sans les connaissances nécessaires derrière...
Peut-être qu'il y a quelque chose à faire, ou peut-être que ça ne change rien vu que ce sont déjà des choses qui se développent quand bébé est dans le ventre.

Fais ce qui est le mieux selon ce que ton coeur de maman te dit, selon ce qu'on te propose aussi qui ne soit pas intrusif pour bébé... et peut-être selon votre histoire familiale aussi

 

[Jujubara]

Merci @ValerieL !
A quel âge ta petite a eu sa freino ? Je me dis qu'au pire, ça se fait aussi quand les problèmes apparaissent...
Je retrouve mon grand dans le tien, mais il ne ronfle pas.

 

[Lullalynne]

Famille frein de langue ici aussi et coupé pour tout le monde : les deux filles (vers 2 mois 1/2) et moi-même (à 28 ans).
Pour mes filles, l'allaitement a été difficile : j'avais de grosses douleurs, des crevasses qui saignaient. Ma 2e n'avait pas de problème de prise de poids mais pour ma première, c'était la cata. Aujourd'hui, elle a un palais étroit (donc ça risque de poser problème pour plus tard). Pas de problème de langage (ma 2e a un léger souci de prononciation mais je ne crois pas que ce soit dû au frein).
De mon côté, par contre, je dors toujours la bouche ouverte, même s'il y du mieux depuis la frénotomie (mais mon frein s'est recollé en partie).
Là où l'ibclc n'a sûrement pas tort, c'est sur la lactation. Mon aînée a eu une bonne courbe au départ parce que le lait coulait tout seul. Quand il a fallu faire des efforts, c'est devenu plus compliqué... Mais ce n'est sans doute pas systématique.

Ton aîné est gêné au quotidien par l'hypotonie de la langue ?

 

[ValerieL]

Merci @ValerieL !
A quel âge ta petite a eu sa freino ? Je me dis qu'au pire, ça se fait aussi quand les problèmes apparaissent...
Je retrouve mon grand dans le tien, mais il ne ronfle pas.

Elle a eu la frenectomie vers ses 7 semaines

 

[Jujubara]

Ton aîné est gêné au quotidien par l'hypotonie de la langue ?

Ah oui donc on coupe chez les grands / adultes aussi, je me demandais. C'était douloureux pour toi ?

Non il n'est pas gêné, aucun souci de langage, il ne dort pas la bouche complètement ouverte (en gros le bout de sa langue sort un peu entre les dents), mais palais assez creux d'après l'ostéo. Il a en plus eu les dents de devant cassées donc un risque accru de mâchoire un rétrécie (il a une fausse dent avec un arc mais quand même), je ne me fais pas d'illusion sur l'orthodontiste.
C'est actuellement plus esthétique le concernant (la langue qui sort de la bouche à 5a, c'est dur)

 

[MoiLi]

Ah oui donc on coupe chez les grands / adultes aussi, je me demandais. C'était douloureux pour toi ?

Non il n'est pas gêné, aucun souci de langage, il ne dort pas la bouche complètement ouverte (en gros le bout de sa langue sort un peu entre les dents), mais palais assez creux d'après l'ostéo. Il a en plus eu les dents de devant cassées donc un risque accru de mâchoire un rétrécie (il a une fausse dent avec un arc mais quand même), je ne me fais pas d'illusion sur l'orthodontiste.
C'est actuellement plus esthétique le concernant (la langue qui sort de la bouche à 5a, c'est dur)

Notre Bébé 3 a un frein de lèvre profond et épais. Au départ douleurs et blessures ++. Certains pensaient qu il faudrait couper, d'autres non. Nous avons vu iblc, ostéos, orthophoniste. Bébé faisait pareil que le tien. L'ortho ne trouvait pas le frein si restrictif et pensait surtout à une mauvaise coordination succion déglutition. Nous avions des exercices à lui faire faire. Pour sortir la langue en bas et faire la protusion nous devions lui appuyer sur le menton. Est ce qu en faisant ça ton bébé peut sortir un peu la langue?

Un ostéo cranien que nous avons plusieurs fois consulté qui avait fait une formation sur les freins et que je questionnais par rapport a un frein épais de lèvre pour Bb1 (diastème) m a dit " y a des parents qui pensent qu'en coupant tout va se régler et finalement disent que les soucis persistent mais c'est parce qu en fait tout ne vient pas des freins"

Je m étais dit "mouai". Avec le recul je pense qu'on est dans une époque ou on coupe bcp les freins, on met bcp de choses dessus et peut être (ou peut être pas) on découvrira qu'en fait ils ne sont pas responsables de tous les maux qu'on leur attribue. À une époque on enlevait l'appendice à tour de bras, les agmydales aussi.

Nous on nous a conseillé d'assouplir le frein avant de tenter une freinectomie. Finalement Bébé en grandissant s'est amélioré au sein. La courbe s'est ralentie après l'hyperlactation et Ref du 1 er mois mais je pense aussi que Bb a rejoint la courbe génetique.

 

[Lullalynne]

Ah oui donc on coupe chez les grands / adultes aussi, je me demandais. C'était douloureux pour toi ?

J'ai profité de la fréno de ma grande pour demander à faire la mienne en même temps. Je n'aurai pas pris rdv juste pour moi sinon.
Ça n'a pas été douloureux (merci l'anesthésie), c'est l'odeur de brûlé qui m'a le plus gênée (c'était fait au laser). J'ai pris du paracétamol en préventif après l'intervention. Les exercices et massages faits ensuite n'étaient pas agréables mais ne faisaient pas mal non plus.

 

[MoiLi]

J'ai profité de la fréno de ma grande pour demander à faire la mienne en même temps. Je n'aurai pas pris rdv juste pour moi sinon.
Ça n'a pas été douloureux (merci l'anesthésie), c'est l'odeur de brûlé qui m'a le plus gênée (c'était fait au laser). J'ai pris du paracétamol en préventif après l'intervention. Les exercices et massages faits ensuite n'étaient pas agréables mais ne faisaient pas mal non plus.

T as fait des bilans du sommeil? Et vu un orl en paralléle du coup pour la bouche ouverte la nuit?

C un truc auquel on devait faire attention et travailler selon l'ortho pour Bb3 mais elle continue régulièrement à dormir bouche ouverte.

 

[Lullalynne]

T as fait des bilans du sommeil? Et vu un orl en paralléle du coup pour la bouche ouverte la nuit?

Non parce que je dors plutôt "bien", que je ne crois pas faire d'apnée, je ne ronfle pas, etc. C'est juste que ma langue, en raison du frein, ne se colle pas à mon palais mais reste au plancher donc m'oblige à dormir bouche ouverte. Mais si je me "concentre" pour coller ma langue, je dors bouche fermée.

 

[Hirondel]

Mon fils a eu ses freins de langue et de lèvre coupés à 9 semaines (grosses douleurs pour moi, mauvaise prise de poids pour lui, sommeil bouche ouverte, ronflements, hoquet, RGO, sommeil agité, tétées sans fin,…). Tout a été résolu après l’opération.

J’avais lu à l’époque que effectivement de nombreux problèmes peuvent découler de cela. J’avais achevé d’être convaincue en lisant le témoignage d’une femme dans un article de kinésithérapie qui souffrait d’intenses douleurs aux genoux et aux cervicales depuis l’enfance et qui avait finalement été opérée du frein de langue et qui avait enfin vu ses douleurs s’apaiser.

Merci @ValerieL !
Je me dis qu'au pire, ça se fait aussi quand les problèmes apparaissent...

Oui. Par contre soit consciente que :
- si ton allaitement s’effondre (ça a été mon cas) c’est une sacrée galère (tirages 6 fois par jour et nuit en plus des tétées, bébé qui s’énerve et essaie de téter extrêmement souvent > donc galère de tirer, perte de poids…) et qu’on ne peut pas opérer du jour au lendemain : il faut prévoir 6 semaines de rééducation avant l’opération (pour assouplir et faire ressortir le frein), ainsi qu’après (pour qu’il ne se recolle pas en cicatrisant).
- il est beaucoup plus difficile de faire ces exercices de rééducation sur un bébé de plus de 4 mois et encore plus sur un enfant et du coup tout est parfois à refaire quelques mois plus tard
- il peut être difficile d’établir le lien avec le frein dans certains problèmes : par exemple cela peut poser des difficultés d’apprentissage à l’école (car une respiration buccale est moins efficace, le sommeil est perturbé et cela se répercute sur la capacité de concentration)

J’ai moi-même appris que j’avais un frein légèrement restrictif il y a peu. J’ai été allaitée 11 mois sans difficultés. J’ai des problèmes lombaires mais peu probable que ce soit lié selon mon dentiste.

C’est une très petite opération et ici cela s’était fait sans difficulté (quelques douleurs les premières heures, tétées un peu difficiles pendant 24h, stagnation pondérale pendant 5 jours le temps de réapprendre à téter puis envolée spectaculaire de son poids, +100 grammes par jour à un moment !).

A priori il y en a plus maintenant à cause de l’alimentation moderne, plutôt qu’un effet de mode.

Ceci dit je comprends bien ta réticence, je l’avais eue aussi, et sans problème d’allaitement je ne sais pas si j’aurai franchi le cap.
Tous les freins restrictifs ne se font pas couper, une rééducation suffit dans la majorité des cas. Que dirais-tu d’en discuter avec un nouveau spécialiste des freins buccaux (bien formé, et pas nécessairement quelqu’un qui opère) pour avoir un second avis ?
J’avais fait ça de mon côté, ça m’a m’avait aidé à prendre une décision.

 

[Hirondel]

L’ostéopathe spécialisé que tu as vu est spécialisé dans les freins buccaux (sur la liste du site Au sein en douceur ?) ou des bébés ?

 

[MoiLi]

J'ai vu sur un groupe dédié aux freins qu'il y aurait une suspicion entre complément en acide folique et freins buccaux persistants à l'étape embryonnaire. Un critère reconnu est l'hérédite

Je pense qu'il y a aussi une augmentation des diagnostics des freins car mieux connus et mis en lumière mais que certains sont tombés dans l'excès de diagnostic et voient du pathologique partout. Et certaines personnes (ostéos, chiros, dentistes, orl) etc se sont infiltrées dans le sujet et on en entend parler partout.
Il y a des freins c'est sûr mais le nombre de pathologiques et qui nécessitent intervention n'est sûrement pas aussi élevé que ça.

À une époque je me suis bcp intéressée au Syndrome de kiss (encore plus controversé, je l'ai connu sur un article de la LLL d'ailleurs), j avais même pris rdv pr Bb1 et Bb2 et au même moment une Maman a fait un retour catastrophique de son enfant manipulé par le pro que nous devions voir (formateur à l-école de chiro sur ça). J'ai tout annulé. Je me suis longtemps demandée si j'avais fait le bon choix et parfois je me pose encore la question. En même temps je pense maintenant que comme certains le disent c'est un fourre tout qui s'est popularisé ces dernières années. Il y a sûrement des enfants bloqués dès tout petit mais sûrement pas autant que ce qui est décrit par les pros kiss et tout le panel de symptômes attribués qui ont mille autres raisons d'être là et brouillent les pistes. À l'epoque sur des groupes kiss j ai vu des parents avec des bébés ayant d'enormes retards venir demander si c'etait un kiss, retardant la prise en charge et le diagnostic réel pour leur enfant.

De l'autre côte il y a to be or not Toubi.b qui a un avis bien tranché et peut paraître extêmiste dans l'autre sens. Je pense que ce qui est bien c'est un pro qui est dans le juste milieu. Formé à ça mais qui ne saute pas de suite sur la freinectomie en sortant une liste de symptômes possibles parfois dans un excès de possible, qui banalise les freinectomies en les vendant comme la solution miracle à tout.

Ici Bb3 a finalement bien su s'en sortir sans donc tant mieux mais quand en effet certains signes perdurent ou sont handicapants alors intervenir semble nécessaire dans les cas où rien ne semble vraiment dysfonctionner alors peut être que se passer d'une section de frein n'est pas plus mal.